Le survivant de Parkland, David Hogg, n'abandonne pas la réforme des armes à feu : NPR

TONYA MOSLEY, HÔTE :

C'est l'AIR FRAIS. Je m'appelle Tonya Mosley et mon invité aujourd'hui est le militant du contrôle des armes à feu David Hogg. Ce printemps, Hogg est diplômé de l'Université de Harvard cinq ans après avoir survécu à l'une des fusillades les plus meurtrières dans les écoles de l'histoire américaine. En 2018, 17 élèves ont été tués et 17 autres blessés au lycée Marjory Stoneman Douglas à Parkland, en Floride, lorsqu'un ancien élève s'est déchaîné. Hogg, qui était en terminale à l'époque, était dans sa classe AP Environmental Sciences lorsqu'il a entendu les coups de feu. Il attribue à un concierge qui lui a ordonné, ainsi qu'à plusieurs autres camarades de classe, de se cacher dans un placard pour lui avoir sauvé la vie. Hogg et plusieurs autres camarades de classe sont devenus le visage de cette tragédie. Voici Hogg peu de temps après le tournage, parlant à CNN.

(EXTRAIT SONORE D'UN ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

DAVID HOGG : Mon message aux législateurs du Congrès est de prendre des mesures. Les idées sont géniales. Les idées sont merveilleuses et elles vous aident à être réélu et tout. Mais ce qui est plus important, c'est l'action réelle et l'action pertinente qui permet de sauver la vie de milliers d'enfants. Ce dont nous avons vraiment besoin, c'est d'action parce que nous pouvons dire, oui, nous allons faire toutes ces choses - pensées et prières. Ce dont nous avons besoin plus que cela, c'est d'agir. S'il te plaît. C'est le 18ème cette année. C'est inacceptable. Nous sommes des enfants. Vous êtes les adultes.

MOSLEY: Peu de temps après, Hogg et plusieurs autres étudiants ont créé March for Our Lives, un effort dirigé par des jeunes pour éliminer l'épidémie de violence armée. Plus de 800 000 personnes ont défilé à DC un mois après cette fusillade. Et s'adressant à la foule, a déclaré Hogg, lorsque les politiciens envoient leurs pensées et leurs prières sans action, nous disons, pas plus. En 2018, Hogg a co-écrit un livre intitulé "#NeverAgain: A New Generation Draws The Line" avec sa sœur, Lauren, qui était en neuvième année à Stoneman Douglas au moment du massacre. Hogg est également un critique virulent des législateurs qui reçoivent des dons de la NRA et a appelé les élus à adopter des lois plus strictes sur le contrôle des armes à feu.

David Hogg, bienvenue à FRESH AIR, et félicitations pour votre diplôme de Harvard.

HOGG : Merci. Je vous en suis reconnaissant.

MOSLEY: Vous savez, David, chaque fois que vous êtes interviewé, on vous demande de revivre des parties de cette journée il y a cinq ans. Qu'est-ce qui vous passe par la tête lorsque vous entendez ce clip de vous-même à 18 ans en train de parler à CNN ?

HOGG : Combien de choses ont changé à bien des égards en dehors de la politique, mais combien à l'intérieur de la politique est toujours le même, même si la dynamique politique a radicalement changé depuis cette période.

MOSLEY: Vous êtes devenu une voix majeure à laquelle les médias ont fait appel à ces débuts en raison de vos connaissances et de votre capacité à exprimer calmement et clairement non seulement ce qui s'est passé sur le moment, mais ces ramifications plus larges et l'appel à l'action. Je vous ai entendu mentionner qu'à l'époque, vous faisiez partie de l'équipe de débat et, à un moment donné, vous avez tous débattu de l'impact des agents de ressources scolaires dans les écoles. Selon vous, qu'est-ce qui vous a préparé à gérer une situation aussi horrible et à pouvoir en parler ?

HOGG : Franchement, vous savez, un très bon système éducatif. Vous savez, je pense que c'est l'une des ironies - c'est qu'après le tournage, comme je suis sûr que vous le savez bien, il y avait beaucoup de théories du complot sur moi, vous savez, étant une sorte d'acteur payé par le gouvernement à venir prendre les armes de tout le monde ou quoi que ce soit parce que les gens ne pouvaient pas croire que les adolescents pouvaient être si éloquents et en savoir autant, n'est-ce pas ?

Ils pensaient littéralement qu'il était plus probable que nous travaillions pour une agence gouvernementale essayant de prendre les armes de tout le monde au lieu du fait que nous pourrions avoir un système d'éducation publique qui faisait réellement son travail et préparait et équipait ses étudiants pour diriger dans des moments comme ça parce que je avait passé des années à débattre de questions comme les armes à feu - comment pouvons-nous prévenir la violence armée des deux côtés, plaidant, vous savez, pour des lois plus souples sur les armes à feu et plaidant pour des lois plus strictes sur les armes à feu parce que vous devez argumenter des deux côtés dans mon équipe de débat. Et aussi prendre la production télé - je pense que c'est ce qui m'a préparé. Et ironiquement, c'est pourquoi tant de gens ne pouvaient tout simplement pas croire que nous n'étions en fait que des étudiants qui - vous savez, ils sont littéralement allés dans des théories du complot au lieu de croire que notre système d'éducation publique pouvait fonctionner, ce qui est vraiment triste, franchement.

MOSLEY : C'est vrai. Les gens vous appelaient un acteur de crise. Ils pensaient que même vous - parce qu'à l'époque, sur le moment, vous avez sorti votre téléphone et commencé à enregistrer et à parler calmement de ce qui s'était passé et de ce qui se passait sur le moment. Et les gens pensaient que ça devait être faux parce que comment pouvait-on être aussi calme ?

HOGG: Eh bien, je pense qu'il y a deux ou trois choses qui m'ont aidé là-dedans, vous savez, c'était mon instinct. J'ai déménagé à Parkland au milieu de ma première année de lycée. Et la - partie de la raison pour laquelle nous avons déménagé là-bas est parce que ma famille ne pouvait plus se permettre de vivre en Californie, et mon père a dû prendre sa retraite médicalement parce qu'il a été diagnostiqué avec la maladie de Parkinson. Et si vous êtes un agent du FBI et que vous, vous savez, avez une arme à feu, vous ne pourrez évidemment pas nécessairement conserver votre emploi au niveau de rémunération auquel il se trouve.

MOSLEY : Ouais. Ton père était un agent du FBI.

HOGG : Exactement. Et si vous avez la maladie de Parkinson, vous ne pouvez peut-être pas tirer droit. Sachant cela, ma famille a déménagé à Parkland. Et à partir de là, je pense que lorsque j'ai déménagé là-bas, c'était juste mon instinct naturel de m'appuyer sur ma caméra et mes cours de production télévisuelle pour raconter les histoires des autres comme un moyen, vous savez, de m'initier à la scène sociale à l'école parce que vous n'aviez pas besoin d'avoir, vous savez, des amis pour aller à un match de football si vous n'étiez là que pour la production télévisée. Alors je pense que dans les moments où je ne savais pas vraiment quoi faire de moi-même, je me suis naturellement tourné vers ma caméra et j'ai commencé à interviewer d'autres personnes. Et compte tenu de ce que je savais du discours et du débat, compte tenu de ce que je savais de la NRA et de la prévention de la violence armée, je savais que le cycle naturel de ces choses était, vous savez, la NRA sortant et disant, vous savez, personne ne peut parler de ces choses en ce moment parce que vous politisez la tragédie.

Et je savais que si les enfants eux-mêmes - vous savez, à ce moment-là, vous savez, j'étais dans le bâtiment à côté de l'endroit où la fusillade s'est produite. Mais notre école à Parkland est une école extérieure. Alors j'ai entendu des coups de feu parce que ça résonnait entre les immeubles. J'ai entendu des enfants crier, non ? Et vous ne savez pas s'il y a plusieurs tireurs. Vous ne savez pas ce qui se passe. Mais à ce moment-là, ne sachant pas si nous sortirions vivants de cette salle de classe, j'ai interviewé mes camarades de classe afin que si nous ne nous en sortions pas, j'espère que nos voix continueraient et qu'il ne serait pas possible pour la NRA et le lobby des armes à feu pour dire, oh, vous ne pouvez pas en parler ; vous politisez cela, si les enfants mêmes - que nous étions à l'époque - qui sont morts dans cette fusillade disaient que vous deviez faire quelque chose et enregistraient leurs derniers instants en disant cela.

MOSLEY: Nous venons de marquer le premier anniversaire de la fusillade de masse à la Robb Elementary School à Uvalde, au Texas, où 19 enfants et deux enseignants ont été tués. Et je t'ai entendu dire que ta première réaction était de te sentir coupable. Et je pense que dans une certaine mesure, nous pensons tous que nous avons laissé tomber ces enfants de cette communauté. Mais pourquoi la culpabilité est-elle l'émotion que vous ressentez ?

HOGG: Eh bien, je veux dire, vous savez, nous sommes sortis de Parkland en disant, plus jamais, encore et encore. Beaucoup d'étudiants disaient ça. C'était notre hashtag d'origine que nous avions lorsque nous avons commencé à nous exprimer après la fusillade. Et malheureusement, ce n'était pas le cas. Cela s'est reproduit des milliers de fois.

Et je pense que cela a vraiment frappé à quel point ce travail est difficile et comment même si vous avez, vous savez, une clarté morale des enfants disant que nous devons faire quelque chose pour améliorer les lois sur les armes à feu pour arrêter quelqu'un comme un dérangé de 19 ans, vous savez, d'obtenir légalement un AR-15 et de pouvoir continuer à posséder cet AR-15 après avoir menacé à plusieurs reprises de tirer sur mon lycée, je pense que c'est juste qu'on nous a dit maintes et maintes fois après Parkland, oh, merci Dieu les enfants sont là pour nous sauver. Vous savez, ma génération a vraiment merdé, et vous les enfants nous sauverez, et à quel point c'est mal, vous savez, pour les générations plus âgées de s'absoudre et de dire, vous savez quoi ? Nous ne pouvons pas le faire. On va tout mettre sur vous les enfants, vous savez, les survivants de la violence armée pour résoudre ça, et c'est à vous de décider. Et nous avons besoin de tout le monde dans ce combat.

MOSLEY : Faisons une courte pause. Si vous venez de nous rejoindre, je parle avec le co-fondateur de March for Our Lives, David Hogg. Hogg est devenu un militant actif de la réforme des armes à feu après avoir survécu au massacre de 2018 au Marjory Stoneman Douglas High School à Parkland, en Floride. Il a obtenu son diplôme ce printemps de l'Université de Harvard. C'est l'AIR FRAIS.

(SOUNDBITE DE JULIAN LAGE GROUP "IOWA TAKEN")

MOSLEY : C'est de l'AIR FRAIS. Et aujourd'hui, nous parlons à David Hogg, militant pour la réforme des armes à feu et cofondateur de March for Our Lives, un mouvement national que Hogg et ses camarades de classe ont créé après avoir survécu au massacre de 2018 au lycée Marjory Stoneman Douglas à Parkland, en Floride, où 17 personnes ont été tuées et 17 autres blessées.

Chaque fois qu'il y a une fusillade dans une école, il y a alors une vague de - je suppose que le meilleur terme est optimisme pour une génération comme la vôtre. Vos camarades de classe - vous et vos camarades de classe avez formé March for Our Lives. Et c'était si grand. C'était tellement - une chance d'obtenir éventuellement quelque chose. Et la plupart des lois sur la réglementation des armes à feu depuis Parkland se sont produites - elles se sont produites au niveau de l'État. Le plus important que nous ayons vu, cependant, au niveau fédéral est la loi bipartite sur la sécurité des communautés, qui a eu lieu l'année dernière, peu de temps après Uvalde. Entre autres choses, cette loi alloue des fonds fédéraux aux services de santé mentale et renforce - un processus d'examen plus rigoureux pour les moins de 21 ans qui cherchent une arme à feu. Vous avez dit haut et fort que même si cet acte était inférieur à ce que vous espériez, c'était plus que ce qui avait été fait de votre vivant. Que pensez-vous de cette progression un an plus tard ?

HOGG : Eh bien, je pense que c'est un bon progrès. Mais le fait est que c'est - en politique, c'est beaucoup plus une question de perception que de réalité, n'est-ce pas ? Si les gens pensent simplement que, oh, ce n'est qu'une très petite loi et que cela n'a pas vraiment d'importance, mais qu'ils ne la considèrent pas comme ce qu'elle était - et je pense que la chose la plus importante à propos de la loi est qu'elle s'est opposé à la NRA. La NRA s'y est opposée, et elle a quand même été adoptée malgré la nécessité d'obtenir 10 républicains ou quoi que ce soit exactement.

MOSLEY: Eh bien, cet acte est plus que ce qui s'est passé de votre vivant. Mais une chose qui ne s'est pas produite et qui est toujours dans le sable à ce sujet est l'interdiction des armes d'assaut. Et le gros argument contre cela continue d'être que ce type d'interdiction enfreint les droits du deuxième amendement des citoyens respectueux des lois, que l'interdiction, essentiellement, des armes semi-automatiques n'arrêtera pas les fusillades dans les écoles. Vous avez fait valoir que c'est une interprétation erronée du deuxième amendement. Lorsque vous parlez, parce que vous parlez avec tout le monde des deux côtés de l'allée, c'est toujours le point où la conversation s'arrête ou s'arrête. Comment conciliez-vous cela alors que vous progressez et essayez d'avoir ces conversations avec les gens sur la violence armée?

HOGG : La réalité est qu'en ce moment, je préfère me concentrer sur ce sur quoi nous pouvons nous mettre d'accord, c'est-à-dire que, vous savez, nous devons faire quelque chose. Nous devons agir. Et nous convenons que la violence armée, que nous soyons de gauche ou de droite, est inacceptable. Les fusillades dans les écoles, les actes quotidiens de violence armée, vous savez, le nombre ridicule de suicides par arme à feu évitables sont inacceptables. Et nous devons faire quelque chose à ce sujet. Donc, ce que j'essaie de faire à la place, c'est, vous savez, je dis, chaque fois que je suis dans des conversations comme celle-ci - donc il y a eu un, ce dernier semestre - je ne veux pas m'attarder sur ce point. Mais ce dernier semestre, j'ai - après l'une des nombreuses fusillades malheureuses qui se sont produites, j'ai décidé que la seule chose que je n'avais pas faite à ce stade était d'en apprendre le plus possible sur les armes à feu et comment les utiliser, les faire fonctionner, nettoyez-les et tirez-les de manière sûre et responsable.

Et j'ai rejoint le club de tir de mon collège. Et j'ai parlé avec beaucoup de jeunes là-bas qui étaient en fait assez favorables au travail que je faisais, ainsi qu'avec des personnes qui ne l'étaient évidemment pas, parce que non - personne ne sera toujours d'accord sur tout. Mais à travers ce processus, j'ai réalisé que, vous savez, il y a beaucoup plus d'accord que de désaccord là-bas, même avec des gens qui pensent qu'ils sont complètement contre nous. Et ce n'est pas seulement - nous devons aller au-delà de ce binaire de soit vous ne parlez que des armes à feu et de la façon dont les gens y ont accès, soit vous ne parlez que de la santé mentale. Nous devons parler des deux, n'est-ce pas ? - mais avec des nuances autour d'elle.

Nous devons déterminer comment quelqu'un obtient une arme à feu. Nous devons parler de la capacité. Mais il faut aussi parler de l'intention. Nous devons en parler, pourquoi quelqu'un prend-il une arme à feu en premier lieu ? Nous devons nous attaquer à la pauvreté systémique qui alimente la violence armée. Nous devons tenir compte du fait que, oui, la santé mentale joue un rôle dans la prévention des décès par arme à feu, mais ce rôle devrait être concentré et limité aux deux tiers des décès par arme à feu qui sont des suicides dans ce pays. Ils ont besoin de plus de financement pour la santé mentale parce que la principale victime dans ce pays en termes de décès par arme à feu est plus âgée que les hommes blancs d'âge moyen dans les zones rurales avec un accès facile aux armes à feu qui ont un système de santé médiocre, qui n'ont pas de troubles mentaux soutien de santé, qui n'ont pas - qui manquent souvent de lien social parce qu'ils sont, vous savez, là-bas et qu'ils ne sont pas entourés de beaucoup de gens, vous savez ? Et ils ont du mal à s'en sortir.

Il y a beaucoup de nuances qui vont de pair avec cela et je pense que nous profiterions tous si nous nous concentrions là-dessus au lieu de revenir constamment à ce débat où personne ne sera ému d'aucune façon simplement en en débattant encore et encore et à nouveau. Et j'ai eu assez de conversations avec des gens qui ne sont pas d'accord avec moi avec véhémence, qui m'envoient souvent des choses horribles dans mes messages privés sur Twitter et des choses comme ça. Et je suis toujours capable de trouver un certain niveau d'accord avec eux, tu sais ? Je dis, regarde. Je peux respecter le fait que vous ne soyez pas d'accord avec moi, mais je ne peux pas accepter qu'il n'y ait rien que nous puissions faire pour lutter contre la violence armée, n'est-ce pas ? Et à partir de là, nous pouvons progresser.

MOSLEY : Parlez-moi un peu plus de votre décision de rejoindre ce groupe, pour en savoir plus sur les armes à feu. Vous avez toujours dit que vous n'étiez pas anti-armes. Vous avez en fait eu des expériences avec des armes à feu plus jeunes dans la vie. Parlez-nous un peu de cela, puis de votre décision de rejoindre ce club à l'université.

HOGG: Ouais, je veux dire, ma première fois que j'ai tiré avec des armes à feu, c'était quand j'étais en quatrième année parce que mon père était un agent du FBI. Et il voulait que nous - il voulait que je m'assure que, vous savez, je savais que ce n'était pas un jouet. Et je - vous savez, j'ai, bien sûr, grandi comme la plupart, vous savez, les garçons en Amérique, en tirant avec des pistolets BB dans mon jardin et des trucs comme ça et en jouant avec des pistolets Nerf et des choses comme ça. Mais, tu sais, après - c'est juste arrivé à un certain point où j'en ai eu marre d'attendre - je ne peux pas continuer à attendre que les gens viennent me voir, tu sais ? Si je suis vraiment déterminé à essayer de mettre fin à cette violence armée, je dois m'adresser directement aux personnes qui sont parmi les plus ardentes contre moi. Et ce que j'ai trouvé, étonnamment, c'est, vous savez, qu'il y a des suppositions que les gens ont des deux côtés. Vous savez, les gens entendent le contrôle des armes à feu, et ils - ce que j'ai appris, c'est que pour eux, cela signifie confiscation. Même si ce n'est pas ce que cela signifie, même si ce n'est pas ce que nous visons, même si ce n'est pas ce que je vise, pour eux, cela signifie la confiscation.

Et ça a été un processus très instructif de parler à beaucoup d'entre eux parce que j'ai déjà participé à des compétitions où le chef du club est venu me voir et m'a dit - vous savez, parce que d'autres personnes me reconnaissent dans cette compétition contre quelques autres écoles, et ils étaient comme, oh, mon Dieu, vous savez, c'est ça, vous savez, entre guillemets, "l'avocat anti-armes", David Hogg, vous savez, et il est là. Et ils viennent vers moi, et ils - ils sont un peu, comme, paniqués, et ils sont comme, qu'est-ce que tu fais ici ? Vous savez, vous êtes ici pour nous protester ? Pendant ce temps, j'avais, vous savez, un calibre 12, vous savez, fissuré, accroché à mon épaule. Mais je viens de dire que je suis ici parce que je pense qu'il y a des suppositions que vous avez sur moi et probablement que j'en ai sur vous. Et je ne pense pas que l'un ou l'autre soit tout à fait exact. Et je suis ici pour trouver ce sur quoi nous pouvons nous mettre d'accord afin que nous puissions avancer, mettre fin à la violence armée qu'aucun de nous ne veut voir continuer. Et à partir de là, nous pouvons faire des progrès.

MOSLEY: Lorsque vous parlez à des propriétaires d'armes à feu à la recherche d'un accord, sur quels types de choses ont-ils trouvé un accord?

HOGG: Eh bien, je pense que l'une des choses qui me donne le plus d'espoir est que nous pouvons financer davantage de programmes d'intervention contre la violence, vous savez, qui n'augmentent pas le taux d'incarcération de masse, qui se concentrent sur la fourniture aux jeunes des ressources dont ils ont besoin pour ne pas ramasser une arme à feu en premier lieu, en travaillant spécifiquement avec des jeunes hommes qui ont besoin, vous savez, de mentorat, de ressources et de tutorat et de tout ce dont ils ont besoin pour terminer leurs études. Et là, nous sommes d'accord. Nous avons un accord autour, vous savez, de plus de financement pour la santé mentale dans nos écoles. Mais je pense qu'il est important de noter que le tireur de mon lycée, vous savez, avait des tonnes de problèmes de santé mentale, d'après ce que j'ai compris, n'est-ce pas ? Il était - d'après ce que je sais, il avait une école - il y avait des psychologues scolaires. Il y avait des thérapeutes. Il y avait toutes ces choses différentes impliquées. Et je ne pense pas qu'un thérapeute de plus aurait fait la différence pour lui.

Mais je pense qu'il vaut la peine d'investir dans la santé mentale pour lutter contre les deux tiers des décès par arme à feu qui sont des suicides. Et aussi et surtout le SSPT que nos jeunes - en particulier nos jeunes Noirs et bruns de ce pays ont à cause de la violence armée qui se produit en dehors de leurs écoles presque quotidiennement et qui n'est pas abordé, vous savez, et le traumatisme que cela crée et comment cela les empêche de pouvoir étudier et les empêche de pouvoir étudier aussi efficacement qu'ils le pourraient, comment cela les empêche de pouvoir faire aussi bien qu'ils le feraient autrement sur un SAT ou un ACT et comment cela leur fait mal à tel point que - vous savez, quand ils sont jeunes, cela nuit vraiment à leur potentiel et à leur croissance à long terme, ce qui, dans l'ensemble, non seulement leur nuit, eux et leur communauté, mais nuit à notre pays parce que nous ne permettons pas à chaque Américain d'être tout ce qu'ils peuvent être parce qu'ils le sont - notre gouvernement ne respecte pas l'un de ses principes fondamentaux énoncés dans notre préambule d'assurer la tranquillité intérieure.

MOSLEY: Je pense juste à la quantité d'élan dont vous avez besoin pour poursuivre ces efforts. Vous avez 23 ans. Tant de vos camarades de classe s'en sont éloignés. Mais en même temps, vous avez su mobiliser tant de monde.

HOGG : Nous construisons la prochaine génération. Aujourd'hui, Sam Schwartz, qui a perdu son cousin dans la fusillade de Parkland, lance un sit-in au Sénat des États-Unis pour exiger un vote sur l'interdiction des armes d'assaut. Je suis à peu près sûr que Sam a 18 ou 19 ans. Il fait ce travail depuis qu'il a 14 ans, et il le fait toujours en ce moment. Et il vient d'avoir le droit de vote. Et il organise ça avec sa mère, Gail, depuis des années avec elle depuis Parkland, n'est-ce pas ? La prochaine génération arrive. L'autre soir, le premier directeur national de l'organisation de March for Our Lives, dont je me souviens avoir embauché lorsque nous - quand j'étais étudiant de première année à l'université, était sur scène en tant que plus jeune membre du Congrès lors d'un concert de Paramore, sautant partout et disant aux jeunes les gens sur la raison pour laquelle ils doivent se soucier de la politique. Vous savez, et je pense que l'état...

MOSLEY : C'est Max Frost ?

HOGG : Oui. Il est le premier membre de la génération Z du Congrès, et il n'est pas le fils, vous savez, d'un sénateur ou d'un politicien majeur ou d'une sorte de nepo baby. Il est littéralement, vous savez, un enfant adopté ou un jeune adopté qui a décidé de faire ce travail il y a dix ans. Après le tournage de Sandy Hook, il s'est impliqué quand il avait environ 15 ans. Et maintenant, il est le plus jeune membre du Congrès et le premier Afro-Cubain au Congrès. Et il s'en sort à merveille, n'est-ce pas ?

Le mouvement grandit, n'est-ce pas ? - et nous amenons plus de jeunes en faisant cela et en construisant la prochaine génération, ce qui est vraiment ce qui me donne plus d'espoir que tout, c'est qu'il y a du travail qui se passe tous les jours. Et cela fait partie de la façon dont nous sommes capables de maintenir l'élan - je sais que lorsque je ne peux pas faire ce travail parce que je suis épuisé ou désespéré, ce que je suis parfois, vous savez, je sais qu'il y a des gens comme Sam là-bas le faisant. Et il sait quand il a besoin de prendre du recul et de se concentrer sur l'écriture de musique parce qu'il va - il se concentre sur, comme, la composition à l'université. Il sait que c'est OK parce que je suis là-bas pour faire le travail, et ce n'est sur aucun de nous.

MOSLEY: Notre invité aujourd'hui est le co-fondateur de March for Our Lives, David Hogg. David est un défenseur actif de la réforme des armes à feu et un survivant du massacre de Marjory Stoneman Douglas High School à Parkland, en Floride. Nous entendrons plus de notre interview après une pause. Et Ken Tucker passe en revue les nouveaux albums des auteurs-compositeurs-interprètes Rodney Crowell et Jason Isbell. Je suis Tonya Mosley, et voici FRESH AIR.

(SOUNDBITE DE REVERIE SONG, "GIVE IT TIME")

MOSLEY : C'est de l'AIR FRAIS. Je suis Tonya Mosley, et notre invité aujourd'hui est David Hogg, co-fondateur de March for Our Lives. David est un défenseur actif de la réforme des armes à feu et un survivant du massacre du lycée Marjory Stoneman Douglas à Parkland, en Floride. Il a obtenu son diplôme ce printemps à Harvard.

Dans tous vos discours et discussions, vous évoquez la manière dont la violence armée affecte les communautés noires et brunes. Comment avez-vous compris la dynamique raciale et sociale en jeu ici, et pourquoi pensez-vous qu'il est important d'en parler?

HOGG : Eh bien, je veux dire, ce ne sont que les faits. Je veux dire, les enfants noirs sont plusieurs fois plus susceptibles d'être victimes de violence armée que les enfants blancs. Et bien que je me soucie d'empêcher les fusillades dans les écoles, s'ils sont - vous savez, si nous sécurisons Parkland mais que le comté de South Miami-Dade ou la Jamaïque, Queens, n'est pas sûr, nous n'avons toujours pas réussi car il y a encore des enfants , même s'ils ne ressemblent pas à moi ou à ma sœur, qui en meurent. Et la façon dont j'ai appris à comprendre cela et à être une force additive dans ces espaces et à ne pas en prendre, c'est en posant des questions.

Vous savez, ma - une de mes premières interactions avec Erica Ford, qui fait ce travail depuis plus de 20 ans en Jamaïque, dans le Queens, à New York - c'était en 2018. Mais vraiment, je l'ai connue en 2019 pendant mon année sabbatique , et j'étais à New York pour une autre réunion liée à la prévention de la violence armée. Et j'ai eu quelques jours supplémentaires là-bas. Alors j'ai appelé Erica, et j'ai dit, vous savez, je ne sais rien de ce qui se passe en Jamaïque, dans le Queens, évidemment, mais je veux apprendre, et je veux être utile. Alors j'ai juste dit, utilise-moi comme stagiaire. Vous savez, vous voulez que je vous apporte de l'eau pour, vous savez, une réunion que vous organisez avec les parents des deux - des deux côtés de l'arme, vous savez, les parents du meurtrier et les parents de la victime pour aider à réduire les représailles ? Tu veux que je t'aide à déplacer des chaises pour ça ou à installer des tables basses ou tout ce dont tu as besoin pour ça ? Je suis plus que disposé à le faire. Vous me dites simplement quoi faire parce que je veux juste observer un vétéran du mouvement qui fait cela depuis des décennies pour apprendre de vous et non - vous savez, ne pas lui dire, évidemment, quoi faire mais lui demander, ce qui peut Je fais pour toi?

Et c'est vraiment comme ça que j'ai commencé à apprendre le processus de construction d'un mouvement collaboratif et à vraiment rendre hommage aux vétérans de ce mouvement, les adultes qui ont été dans le mouvement mais n'ont jamais obtenu le crédit qu'ils méritaient et n'ont toujours pas . Et je pense que les seules personnes qui savent vraiment comment lutter contre la violence armée à leur manière dans leurs villes et villages sont les personnes qui vivent dans ces endroits. Et les lois peuvent aider. Mais la réalité est, vous savez, ce qui cause beaucoup de violence armée - la majorité de la violence armée est la pauvreté et le racisme systémique et l'inégalité qui en découle. Et il n'y a rien qui empêche la violence armée comme l'opportunité, l'espoir et les ressources.

MOSLEY: Lorsque vous et votre camarade de classe Stoneman Douglas Jaclyn Corin êtes arrivés à Harvard il y a cinq ans, elle a essentiellement dit qu'elle voulait que vous restiez loin d'elle et qu'elle voulait essentiellement se faire des amis. Comment vous êtes-vous acclimaté à la vie universitaire en tant que militant si visible ? Avez-vous pu apprécier les aspects sociaux de ce que cela signifie d'être un étudiant universitaire ?

HOGG : Pas initialement. Je vais vous en dire autant. Je ne pouvais pas aller à des fêtes parce que, genre, les gens - quand j'ai commencé en première année là-bas, genre, les gens me filmaient et tout ça, et ce serait juste vraiment bizarre. Alors quand j'étais en première année, je ne pouvais pas...

MOSLEY : Comment géreriez-vous cela ? Voudriez-vous simplement partir ?

HOGG : Oui, à peu près. Je veux dire, je partirais à peu près la plupart du temps. Mais, vous savez, avec le temps, surtout après COVID, les choses se sont beaucoup améliorées, je pense. Je veux dire, je n'étais pas aussi - je me suis vraiment concentré sur le fait d'être étudiant à l'université pour la plupart. Et, bien sûr, j'ai fait des trucs avec March for Our Lives, mais ne pas être autant sous les projecteurs m'a permis de vivre une vie plus normale en tant qu'étudiant.

Et, vous savez, je pense que l'un des avantages d'aller à Harvard était que, vous savez, il y avait beaucoup plus de gens qui sont bien plus connus que moi qui y vont, qui sont des étudiants là-bas. Et je suis capable de m'intégrer davantage, je suppose, à cause de cela. C'est donc une chose qui a aidé. Mais ce n'était pas un ajustement facile ma première année. Ça c'est sûr. Mais COVID m'a vraiment aidé parce que ça m'a juste - ça m'a fait arrêter et vraiment traiter une grande partie de mon SSPT et tout parce que je ne voyageais pas constamment. J'ai donc vraiment dû faire face à beaucoup de choses que je suppose que je fuyais - vous savez, le SSPT, le traumatisme - simplement en me concentrant sur l'activisme constant. Et puis COVID a arrêté cela.

MOSLEY: Quels étaient les mécanismes pour vous aider à surmonter cela? Étiez-vous en consultation?

HOGG : Oui, j'étais en conseil, et je suis toujours en conseil et en thérapie. Et l'autre chose qui m'a beaucoup aidé n'était que deux choses. Il est vraiment temps de tenir un journal et de développer un nouvel ensemble, comme une nouvelle communauté et de bons amis autour de moi à l'université pour mettre en place une nouvelle normalité, une nouvelle routine, je suppose que vous pourriez dire. Et le simple fait de faire ces choses au fil du temps est ce qui m'a le plus aidé à m'adapter à une nouvelle normalité.

MOSLEY: Je pense avoir également lu que vous tenez un journal ou que vous tenez une liste - une liste Google de toutes les erreurs que vous avez commises au cours des dernières années.

HOGG : Oui.

MOSLEY : Comment en êtes-vous arrivé à cette pratique ?

HOGG : J'en ai assez de les commettre, ces erreurs, et je veux qu'elles soient écrites pour des gens comme Sam à l'avenir et d'autres militants afin qu'ils puissent éviter certaines des erreurs que j'ai commises, vous savez, la plus importante étant celle me vient à l'esprit, c'est qu'on ne peut pas rendre tout le monde heureux. Il ne suffit pas de pouvoir indiquer les raisons pour lesquelles quelque chose ne va pas, que ce soit une loi, vous savez, un système de gouvernement ou, vous savez, quelque chose dans une organisation ou quelque chose comme ça qui ne va pas. Par exemple, vous avez besoin de personnes qui savent réellement comment y remédier, car il est facile de signaler les défauts de quelque chose. Il est beaucoup plus difficile de faire quelque chose de mieux. Et je pense que c'est vraiment l'une des principales leçons que j'ai apprises, en plus de savoir que tout ne dépend pas de vous. Vous savez, les mouvements sont des actions collectives de personnes et d'individus. Tout ce qu'ils sont, ce ne sont que des personnes. Et si ces personnes et ces individus ne prennent pas soin d'eux-mêmes, le mouvement ne prend pas soin de lui-même.

Et la dernière à laquelle je dirais que je peux penser du haut de ma tête est l'importance de s'amuser. Et je sais que cela semble vraiment bizarre compte tenu de la noirceur de tout cela, mais ce que je veux dire par là, c'est que, vous savez, pendant longtemps dans March for Our Lives, nous - avec les étudiants militants et tout, nous - au moins je sais que je n'avais pas l'impression d'avoir la permission de sourire, de m'amuser parce qu'il y aurait des gens, des militants conservateurs par exemple, qui prendraient des photos de nous, vous savez, devant des caméras et qu'on nous dirait de sourire, vous savez, parce que nous étions, comme, à un dîner ou quelque chose comme ça et que nous disions - vous savez, Photoshopping cela et dire des choses comme, oh, la tête que vous faites quand vos camarades de classe sont morts, et des choses horribles comme ça. Et je pense que c'est l'une des choses les plus perverses et les plus sinistres qui se soient produites après tout, vous savez, juste pour les jeunes qui se sont exprimés - c'est qu'on nous a dit qu'il n'était pas acceptable pour nous d'être heureux de quelque façon que ce soit.

Et je pense qu'il a fallu beaucoup de temps pour comprendre, vous savez, de quelle manière, vous savez, que c'est bien d'être heureux, que c'est bien de sourire et de rire et de s'amuser même si nous faisons ce travail autour de quelque chose c'est tellement sombre et sérieux parce que si nous sommes constamment tristes, les militants se retournent les uns contre les autres. Nous avons commencé à nous culpabiliser. Et nous en venons à nous associer au traumatisme que nous avons traversé.

Et comme exemple de cela, comme, l'été dernier, après - désolé, je n'ai jamais raconté cette histoire publiquement, je ne pense pas. Mais après Uvalde, certains des parents d'Uvalde ont demandé à certains des étudiants de March for Our Lives, comme Sam Fuentes, qui a survécu à la fusillade et qui a littéralement des éclats d'obus en elle à ce jour, de sortir et de parler aux parents. Et après avoir marché ce jour-là et parlé aux parents et tout, évidemment, comme, c'était beaucoup, pas seulement physiquement à cause de la chaleur et parce qu'il faisait, genre, 100 degrés ce jour-là et nous avons marché, comme, ce qui se sentait comme à un million de kilomètres autour d'Uvalde, vous savez, exigeant des comptes du service de police et des choses comme ça, mais aussi juste mentalement à cause de, comme, à quel point il fait noir, comme, ces parents ont littéralement vécu la pire chose qu'un parent puisse imaginer .

Et ce que nous avons fait cette nuit-là, c'est que j'ai dit - après avoir terminé cette marche et tout, je me suis dit, OK, aujourd'hui était, genre, une dure journée, évidemment, genre, juste vivre ça parce que nous sommes aussi - nous avons notre propre formes de traumatisme et de SSPT, n'est-ce pas ? Et j'ai dit, OK, ce que nous allons faire, c'est que nous allons conduire dans le désert, genre, 30 minutes ou peu importe. Et nous allons observer les étoiles et ne pas parler de tout cela et juste respirer et regarder les étoiles. C'est donc ce que nous avons fait. Nous sommes juste allés là-bas pendant environ deux heures et avons regardé les étoiles du sud du Texas au milieu de l'été et nous avons juste parlé.

Et je pense que des moments comme cette scène - je me disais que des choses comme ça seraient vraiment stupides à faire parce qu'elles sont tellement inutiles et pas efficaces. Mais j'ai réalisé que ces moments sont parmi les plus importants du travail parce que nous devons nous soutenir et nous assurer que nous ne nous exposons pas constamment aux horreurs de la violence armée et à ses conséquences. On peut avoir des amis dans ce travail, tu sais ? Nous pouvons faire un mouvement joyeux et plein d'espoir et pas seulement triste et déprimé en permanence.

MOSLEY : Faisons une courte pause. Si vous venez de nous rejoindre, nous parlons au co-fondateur de March for Our Lives, David Hogg. Hogg est un défenseur de la réforme des armes à feu et un survivant du massacre de Marjory Stoneman Douglas à Parkland, en Floride. Nous serons de retour dans quelques instants. C'est l'AIR FRAIS.

(EXTRACTION SONORE DE SOLANGE SONG, "WEARY")

MOSLEY : C'est de l'AIR FRAIS. Et aujourd'hui, nous parlons à David Hogg, militant pour la réforme des armes à feu et co-fondateur de March for Our Lives, une initiative dirigée par des jeunes pour éliminer l'épidémie de violence armée.

Chaque fois que vous parlez, vous êtes menacé. Vous recevez des DM et des messages haineux. Pouvez-vous nous parler de certaines des menaces et des confrontations auxquelles non seulement vous, mais votre famille avez dû faire face ?

HOGG: Eh bien, pour commencer, j'ai - ma maison a été rasée. Vous savez, quelqu'un a appelé la police et a dit qu'ils avaient tué toute ma famille. Je veux dire, pardonnez-moi si je me trompe à ce sujet. C'était il y a quelques années. Et j'essaie de ne pas y penser. Mais d'après ce que j'ai compris, ils ont essentiellement dit qu'ils avaient tué toute ma famille et demandaient une rançon, me tenant sous la menace d'une arme ou quelque chose comme ça. Et, vous savez, je n'étais pas à la maison à ce moment-là, et ma famille non plus, Dieu merci. Mais j'étais en fait à DC parce qu'il y avait une cérémonie de remise de prix à laquelle j'allais avec ma famille.

Et j'ai reçu un appel du département du shérif du comté de Broward disant, vous savez, oh, êtes-vous retenu et votre famille a, en gros, été tuée par un type qui exige une certaine somme d'argent ou quelque chose comme ça ? Et je me dis, non, je suis dans un restaurant de beignets Krispy Kreme avec ma - je regarde ma famille en ce moment. De quoi parles-tu? Et puis nous regardons les nouvelles, et ma maison est aux nouvelles d'un hélicoptère de nouvelles. Et il y a des gars dans la rue qui pointent des armes sur ma porte d'entrée.

C'est un exemple. Ma mère a reçu une menace de mort qui disait - je ne pense pas pouvoir le dire sur NPR, mais un juron avec le - vous savez, imaginez un juron avec la NRA, et vous serez DOA. Et nous avons utilisé la loi que nous avons adoptée après Parkland pour désarmer cet individu, qui vivait - je pense que c'était à moins de 30 minutes de nous. Et ça m'a peut-être empêché d'avoir à enterrer ma propre mère, tu sais ? Pour que les gens puissent dire tout ce qu'ils veulent, vous savez, les criminels n'obéissent pas aux lois. Bien. Évidemment, par définition, ils ne le font pas.

Mais la réalité est que nous avons encore des lois. Et il y a une raison à cela. Et c'est parce qu'ils peuvent fonctionner lorsqu'ils sont correctement appliqués. Et cette même loi depuis Parkland que nous avons adoptée, cette loi d'ordonnance de protection extrémiste qui vous permet de désarmer quelqu'un qui représente un risque pour lui-même ou pour autrui par une ordonnance du tribunal, avec une procédure régulière et un droit à un avocat, a été utilisée plus de 6 000 fois dans Seule la Floride depuis Parkland. Et cela a été adopté par un républicain, une législature d'État républicaine, remarquez. Et il n'a pas été abrogé par Ron DeSantis, pas plus que l'augmentation de l'âge à 21 ans pour acheter une arme à feu.

MOSLEY: Dans cet effort de bipartisme, ces menaces, cependant, que vous rencontrez, c'est toujours très proche des lignes de parti. Vous avez eu une rencontre en mars 2019 avec Marjorie Taylor Greene, connue pour promouvoir les théories du complot. Cette interaction a eu lieu lors d'un voyage à Washington, DC Et dans la vidéo de cette rencontre, qui a refait surface en 2021, Greene vous suit et vous crie dessus. Écoutons le clip.

(EXTRAIT SONORE D'UN ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

MARJORIE TAYLOR GREENE : David, pourquoi soutenez-vous les lois du drapeau rouge ? S'il y avait eu - si Scot Peterson, l'officier des ressources de Parkland, avait fait son travail, alors Nikolas Cruz n'aurait tué personne dans votre lycée ou du moins ne l'aurait pas protégé. Pourquoi soutenez-vous les lois sur les armes à feu qui attaquent nos droits du deuxième amendement ? Et pourquoi utilisez-vous les enfants pour obtenir - comme barrière ? Vous ne savez pas comment défendre votre position ? Alors je marche. Il n'a rien à dire - triste.

MOSLEY: C'était Marjorie Taylor Greene qui vous suivait, David, lors d'une visite au Capitole en 2019. Elle disait, pourquoi soutenez-vous les lois du drapeau rouge? Et elle a poursuivi en disant que si le responsable des ressources scolaires sur place avait fait son travail, il n'y aurait pas eu de tragédie. Et elle a poursuivi en se demandant comment vous êtes réellement financé. En fait, vous avez décidé de garder le silence. Est-ce difficile à faire - de se taire ? Est-ce une stratégie lorsque vous rencontrez ce genre d'interactions ?

HOGG: Eh bien, remarquez que, quand - ce que vous n'avez pas entendu dans ce clip, c'est qu'elle parlait de la façon dont elle avait un permis de transport dissimulé. Je ne savais pas si elle était armée ou non, ce qui était l'une des principales raisons pour lesquelles je n'interagissais pas avec elle parce que j'étais avec mon personnel, et je me concentrais sur la désescalade de la situation et sur le fait de ne pas m'engager avec quelqu'un qui était potentiellement armé. Et à ce moment-là, il n'est pas difficile de ne pas s'engager car je suis plus que tout préoccupé par la sécurité de mon personnel. C'est ma priorité absolue. Je me fiche de ce qu'elle dit. Je ne laisserai pas mon personnel payer le prix ultime pour que j'affronte une personne que je pensais franchement être une personne folle parce qu'il y a beaucoup de théoriciens du complot là-bas qui ne pensent pas que la fusillade à mon école s'est produite, qui, Marjorie Taylor Greene, soit dit en passant, en faisait partie. Cela - elle a dit, du moins d'après mes souvenirs, que la fusillade à Parkland n'a pas eu lieu, que nous sommes, vous savez, essentiellement une conspiration. Et je ne vais pas m'engager avec quelqu'un comme ça. Vous savez, et aussi, je déteste le responsable des ressources scolaires. Je pense qu'il devrait être en prison pour le reste de sa vie. Mais je ne vais pas m'engager avec quelqu'un comme ça qui est potentiellement une menace pour mon personnel. Remarquez, j'avais 18 ans quand ça a été enregistré, du moins la dernière fois que j'ai vérifié.

MOSLEY: Oui, c'était il y a plusieurs années. En parlant du responsable des ressources scolaires, la sélection du jury pour son procès, Scot Peterson, a en fait commencé la semaine dernière. Et il est accusé de ne pas avoir suivi sa formation en restant à l'extérieur de votre lycée pendant le tournage pendant, je pense, 45 minutes. Il a plaidé non coupable de 11 chefs d'accusation, dont sept chefs de négligence criminelle envers un enfant. Avez-vous suivi le procès ?

HOGG : Non, pas de très près parce que je n'aime pas y penser. Et ce n'est pas quelque chose - même s'il est allé en prison pour le reste de sa vie, ça ne ramènera pas mes camarades de classe. Bien que je pense qu'il devrait être tenu responsable, je préfère me concentrer sur la prévention de ces choses à l'avenir et sur la reconnaissance du fait que, vous savez, nous avons mis des milliers de flics dans les écoles depuis Columbine. D'après ce que j'ai compris, il y a eu essentiellement un cas, peut-être deux, où ils ont même potentiellement, sans doute arrêté quoi que ce soit. Vous savez, si notre seule solution pour arrêter la violence armée dans nos écoles est une fois qu'un tireur est dans le parking, alors potentiellement capable de faire quelque chose, des gens vont déjà mourir, presque certainement. La grande majorité des enfants qui meurent de la violence armée meurent en dehors de l'école.

Vous savez, rien que l'année dernière à Philadelphie, plus d'une centaine d'écoliers publics ont été tués ou blessés. Et c'est principalement en dehors de l'école, principalement des enfants de couleur qui ne reçoivent pas la même attention que les enfants de Parkland parce que nos écoles pour - sont en grande partie blanches, sans parler du fait que ces agents de ressources scolaires, pour de nombreux parents blancs, pourrait sembler qu'ils rendent leurs enfants plus sûrs. Mais je sais que de nombreux étudiants noirs et bruns avec lesquels je travaille ne se sentiront pas plus en sécurité d'avoir un flic là-bas parce que là-bas, le flic pourrait être la menace.

MOSLEY : Vous êtes diplômé de l'université. Vous vous dirigez vers le monde. Quels sont vos projets pour la suite ? Quelle est la perspective d'emploi que vous envisagez ?

HOGG : Je suis ravi de l'annoncer dans quelques semaines. Mais jusque-là, c'est secret.

MOSLEY : Cela implique-t-il le type de travail que vous faites actuellement ?

HOGG : Oui.

MOSLEY : David Hogg, merci pour cette conversation.

HOGG : Bien sûr.

MOSLEY: David Hogg est co-fondateur de March for Our Lives, une initiative dirigée par des jeunes pour éliminer l'épidémie de violence armée. À venir, Ken Tucker passe en revue les nouveaux albums des auteurs-compositeurs-interprètes Rodney Crowell et Jason Isbell. C'est l'AIR FRAIS.

(SOUNDBITE OF GUY MINTUS TRIO "OUR JOURNEY TOGETHER")

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